Ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος μιλά για την οικονομική κατάσταση στο σχολείο του Αγίου Δημητρίου αλλά και για όλα όσα έχουν διαδραματιστεί τις τελευταίες μέρες μετά την συγκέντρωση της Τρίτης στην Αστόρια.
Θανάσης Τσίτσας: Σεβασμιώτατε, καλημέρα. Ευχαριστούμε που αποδεχτήκατε την πρόσκληση για ένα θέμα το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο. Αφορμή αυτής της συνέντευξης είναι η οικονομική κατάσταση στο σχολείο του Αγίου Δημητρίου και όσα έχουν διαδραματιστεί τις τελευταίες μέρες αλλά και οι αντιδράσεις έτσι όπως εκφράστηκαν στη συγκέντρωση της Τρίτης. Είδατε εικόνες και βίντεο από αυτή τη συγκέντρωση;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Καλημέρα. Καλώς ήρθατε στην Αρχιεπισκοπή. Είναι και δική μου χαρά να επικοινωνούμε και να συζητούμε ένα τόσο σημαντικό θέμα. Πράγματι παρακολούθησα από βιντεοσκοπήσεις το γεγονός και είμαι έτοιμος να το συζητήσουμε.
Θανάσης Τσίτσας: Πώς σχολιάζετε, βλέποντας αυτές τις εικόνες, τις φωτογραφίες, αυτά που είπε ο κόσμος που ήταν συγκεντρωμένος, ποιο ήταν το πρώτο σχόλιο σας όταν είδατε το υλικό από τις κάμερες;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Κοιτάξτε υπάρχουν δύο τρόποι να το δει κανείς. Ο ένας τρόπος είναι ο απαισιόδοξος, δηλαδή να δει τις ακρότητες και να ακούσει μόνο τα αρνητικά σχόλια τα οποία έγιναν εκεί και ο άλλος τρόπος είναι να το δει θετικά. Να δει, δηλαδή να διαπιστώσει, την αγάπη και το ενδιαφέρον της ομογένειας για ένα τόσο σημαντικό θέμα που είναι η κοινότητα και το σχολείο του Αγίου Δημητρίου Αστόριας. Εγώ είμαι από τη φύση μου αισιόδοξος, προσπάθησα να ξεπεράσω τα ανθρώπινα και να εστιάσω στο ενδιαφέρον αυτών των ανθρώπων. Είδα ανθρώπους που αγαπάνε την Εκκλησία, που αγαπάνε τον Ελληνισμό, αγαπάνε το σχολείο, ήρθανε με τα παιδιά τους. Δεν είναι μικρό πράγμα. Το εκτίμησα.
Δεν το παίρνω προσωπικά γιατί από τη φυλή μας, καμιά φορά κάνουμε και λέμε υπερβολές. Πρέπει μέσα από αυτήν την υπερβολή να μπορούμε να διακρίνουμε την ουσία η οποία είναι θετική. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι ήρθαν να δώσουν το παρόν και να δείξουν ότι αγαπάμε τον Άγιο Δημήτριο, θέλουμε η κοινότητά μας να πάει μπροστά και θέλουμε και το σχολείο μας να μείνει ανοιχτό. Ήρθαμε με τα παιδιά μας και θέλουμε να κάνουμε το σχολείο μας ξανά όπως ήταν παλαιότερα. Εγώ αυτό κρατάω.
Θανάσης Τσίτσας: Επιτρέψτε μου, εγώ να κρατήσω το αρνητικό κομμάτι, γιατί προσωπικά και με στεναχώρησε και με προσέβαλε. Ζω εικοσιτρία χρόνια στην Αστόρια, ξέρω πάρα πολύ κόσμο, αλλά το να φτάνουν κάποιοι να αποκαλούν ιερωμένους τουρκόσπορους, και προσωπικά εσάς, αλλά και τον Θεοφιλέστατο Επίσκοπο Αθηναγόρα, που βέβαια έγινε κατακριτέο από όλους και τους καταδίκασαν, εμένα δεν με λυπεί μόνο, με εξοργίζει σαν έναν άνθρωπο ομογενή που κάθομαι και ζω δίπλα σε αυτόν τον κόσμο και τους γνωρίζω όλους. Δείχνει όμως Σεβασμιώτατε ένα χάσμα, δείχνει μια διχόνοια, δείχνει μια δυσπιστία και δείχνει και παραπληροφόρηση. Αυτό πώς το αντιμετωπίζετε;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Η Εκκλησία, κύριε Τσίτσα, δεν είναι προσωπική. Ούτε “του Ελπιδοφόρου” είναι, ούτε “του Αθηναγόρα”. Οι κληρικοί είμαστε υπηρέτες. Υπηρέτες του Θεού, του Θεού διά των ανθρώπων. Υπηρετώντας τους ανθρώπους, υπηρετούμε τον Θεό. Γι’ αυτό και προσπαθούμε τις προσωπικές επιθέσεις που μας γίνονται, δίκαιες ή άδικες, να τις υπερβαίνουμε. Δεν είναι εύκολο, γιατί και εμείς είμαστε άνθρωποι. Στεναχωριόμαστε πολλές φορές όταν ακούμε τέτοιες άδικες επιθέσεις και χαρακτηρισμούς. Αλλά επικρατεί πάντοτε, κατόπιν προσευχής και εμβάθυνσης στην ψυχή μας, η αίσθηση του καθήκοντος, το ότι ήρθαμε εδώ όχι για να αποκαταστήσουμε την προσωπική μας φήμη ή την προσβληθείσα υπόληψή μας. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μας ως κληρικών. Ο σκοπός μας είναι να υπηρετήσουμε την πρόοδο του ελληνισμού και της Ορθοδοξίας εδώ στην Αμερική. Κρατάω αυτό και προσπαθώ με τον τρόπο που ο ίδιος, ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός αντιμετώπισε τις συκοφαντίες και τις επιθέσεις εναντίον του. Με τον ίδιο τρόπο και εμείς, αν και φυσικά δεν μπορούμε εμείς να συγκριθούμε με τον Χριστό, αλλά τουλάχιστον προσπαθούμε να τον μιμηθούμε.
Θανάσης Τσίτσας: Ξέρετε, από το ρεπορτάζ που έκανα, διαβαίνοντας μέσα στον κόσμο, εννέα στους δέκα, δεν γνώριζαν γιατί ήταν στη συγκέντρωση, ποιο ήταν το θέμα, τι είχε γίνει, τι είχε προηγηθεί, τι θα γίνει, υπήρχε έλλειψη πληροφόρησης. Η κεντρική ιδέα αυτού του ρεπορτάζ ήταν ότι ο κόσμος ήταν ανενημέρωτος και από την μία και από την άλλη πλευρά. Πώς φτάσαμε ως εδώ, ο κόσμος να μην ξέρει τι έχει γίνει και να φτάνουμε στο παραπέντε, να συγκαλείται μία συγκέντρωση με κόσμο όπου οι μισοί να είναι έξαλλοι, οι μισοί να ανησυχούν, άλλοι να κλαίνε. Μπορείτε να μου δώσετε ένα στίγμα πώς φτάσαμε ως εδώ;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Κοιτάξτε, η κοινότητα του Αγίου Δημητρίου Αστόριας είναι μια μοναδική κοινότητα. Είναι μια διαφορετική κοινότητα από τις άλλες. Γιατί έχει ως επί το πλείστον πρώτης γενιάς Έλληνες μετανάστες, οι οποίοι προσπαθούν με τον τρόπο τους να ενσωματωθούν στην μεγάλη και δημοκρατική αυτή χώρα που αγκάλιασε τον Ελληνισμό και του έδωσε ευκαιρίες. Αυτή η κοινότητα έχει φτάσει πλέον σε ένα σταυροδρόμι. Έχει φτάσει σε ένα σημείο που πρέπει να μετεξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο. Την αρχή της μετεξέλιξης τη σηματοδότησε ο θάνατος του αείμνηστου Νίκου Ανδριώτη. Ο Νίκος Ανδριώτης είχε τον τρόπο να συνδυάσει τον παραδοσιακό ελλαδικό τρόπο διοίκησης μιας κοινότητας με τον Αμερικάνικο, ώστε κρατούσε τις ισορροπίες. Ήταν πάρα πολύ γενναιόδωρος. Αγαπούσε την εκκλησία, αγαπούσε το σχολείο, το αγαπούσε σε υπέρτατο βαθμό, αιωνία να είναι η μνήμη του γιατί ήταν άνθρωπος που κράτησε και το σχολείο και την κοινότητα, παρά τις διαχειριστικές ιδιαιτερότητες που είχε και η κοινότητα και το σχολείο. Γιατί ο ίδιος θυσίαζε από τα προσωπικά του χρήματα για να καλύψει αυτές τις ιδιαιτερότητες. Από τη στιγμή που εξέλειπε όμως Ανδριώτης και δεν εμφανίστηκε άλλος Ανδριώτης ο οποίος θα ήταν στον ίδιο βαθμό γενναιόδωρος και να αναλάβει τη συνέχεια του καθεστώτος που υπήρχε στην Αστόρια εκεί φάνηκε η διαφορά. Εκεί άρχισαν τα ελλείμματα και εκεί άρχισαν να ανεβαίνουν τα χρέη και έφτασαν σε ένα σημείο που έπρεπε η Αρχιεπισκοπή να αναλάβει τις ευθύνες της.
Η Αρχιεπισκοπή έχει ευθύνες. Ο ρόλος της είναι να συμπαρίσταται στις κοινότητες που έχουν ανάγκη, προβλήματα, δυσκολίες και να τις βοηθά να υπερβαίνουν αυτές τις δυσκολίες. Μπορώ να σας πω ότι το οικονομικό επιτελείο της Αρχιεπισκοπής τα τελευταία έξι προς επτά χρόνια τουλάχιστον, για να μην πω και περισσότερα, έχει αποδείξει ότι μπορεί να διαχειρίζεται οικονομικές κρίσεις με επιτυχία. Χωρίς κανένα παράδειγμα αποτυχίας, τουλάχιστον για τα χρόνια που εγώ είμαι υπέθυνος. Νομίζω ότι οι άνθρωποι της Αρχιεπισκοπής και στο θέμα του Αγίου Δημητρίου και στο τότε θέμα της χρεοκοπίας της Αρχιεπισκοπής και στο θέμα του Αγίου Νικολάου στο Ground Zero και στο θέμα της Κορώνα όπου υπήρχε κρίση και δεν μπορούσε να ολοκληρωθεί ο ναός για πολλά χρόνια και στο θέμα του ταμείου συντάξεως των ιερέων, σε όλα δηλαδή τα μείζωνα οικονομικά προβλήματα και τις κρίσεις, κατάφερε και έδωσε λύσεις, ώστε όλοι αυτοί οι θεσμοί της Ομογένειας και της Αρχιεπισκοπής να υπερβούν τις οικονομικές τους δυσκολίες και να είμαστε σήμερα σε θέση να καμαρώνουμε και το σχολείο του Καθεδρικού Ναού που πήγε να κλείσει και σώθηκε, αλλά και άλλα σχολεία που ανοίξανε χωρίς να υπάρξει οικονομική δυσκολία.
Όλα αυτά είναι αποδείξεις ότι το οικονομικό επιτελείο το οποίο προσφέρθηκε τώρα για να δώσει λύσεις στην οικονομική κρίση της κοινότητας του Αγίου Δημητρίου έχει να επιδείξει μόνο επιτυχίες και ικανότητες ότι μπορεί να βοηθήσει την κοινότητα του Αγίου Δημητρίου στην Αστόρια να κάνει αυτήν την υπέρβαση, να κάνει αυτό το πέρασμα από το προηγούμενο καθεστώς διοίκησης σε ένα νέο, το οποίο ακολουθούν όλες οι υπόλοιπες κοινότητες, ώστε να σταθεί. Ο στόχος είναι ένας κύριε Τσίτσα, να διαπρέψει και να σταθεί οικονομικά η κοινότητα και το σχολείο. Το σχολείο είναι μοναδικό. Κανένας Αρχιεπίσκοπος δεν θα μπορούσε ποτέ να διανοηθεί να κλείσει το σχολείο της Αστόριας, είτε του Αγίου Δημητρίου, είτε της Αγίας Αικατερίνης. Αυτά είναι εκτός πάσης συζήτησης και εκτός παντός σχεδίου. Δεν υπάρχει τέτοιο σχέδιο.
Θανάσης Τσίτσας: Βάλατε πολλά ζητήματα, θα το πιάσω από αυτό που ήθελα να ρωτήσω. Υπήρχαν ελλείμματα, αλλά υπήρξαν και ευκαιρίες. Υπήρξε ένα ίδρυμα, το Νιάρχος Foundation, που πρόσφερε τότε κάποια λεφτά, που ήταν μια εγγύηση για το μέλλον αυτού του σχολείου, αλλά υπήρξαν άνθρωποι και από την Αρχιεπισκοπή και από την κοινότητα που απερρίψαν αυτή την πρόταση. Στην διαδήλωση που έγινε και on camera, πολλοί άνθρωποι κατηγορήσαν τον πατέρα Νεκτάριο Παπαζαφειρόπουλο για αυτήν την εμπλοκή του. Και σας το λέω γιατί έχει κατηγορηθεί. On camera είναι ένας άνθρωπος «κόκκινο πανί» για αυτά που έγιναν και διαδραματίστηκαν τότε και αυτός ο άνθρωπος τυχαίνει να είναι δίπλα σας τώρα. Και αυτό δημιουργεί συνειρμούς, όχι κάλυψης, ούτε συγκάλυψης, αλλά το γεγονός ότι βρίσκεται μέσα στην Αρχιπισκοπή μεγαλώνει την αμφιβολία και τη δυσπιστία απέναντι στις δικές σας προθέσεις. Θα ήθελα το σχόλιο σας. Και σας το λέω αυτό από το ρεπορτάζ, μιλώντας με τον κόσμο, που δεν δίστασαν πολλές φορές, να τον καταγγείλουνε για κακή διαχείριση και κακό μαναντζάρισμα όλης αυτής της ιστορίας.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Ο Θεοφιλέστατος Επίσκοπος Διοκλείας κ. Νεκτάριος Παπαζαφειρόπουλος είναι γέννημα και θρέμμα της Αστόριας, από πολύ ευσεβείς γονείς, οι οποίοι έδωσαν δύο στελέχη στην εκκλησία μας, τον Θεοφιλέστατο Επίσκοπο Νεκτάριο και τον πατέρα Παναγιώτη Παπαζαφειρόπουλο. Όσο καιρό υπηρέτησε στην Αστόρια, ο Θεοφιλέστατος ήταν αγαπητός. Είχε την στήριξη και της κοινότητας και της Αρχιεπισκοπής. Τότε η κοινότητα και η διοίκηση της κοινότητας συνεργάστηκε άψογα με τον τότε προϊστάμενο και οι αποφάσεις οι οποίες ελήφθησαν ήταν κοινές αποφάσεις. Δεν επεβλήθησαν άνωθεν.
Θανάσης Τσίτσας: Λέχθηκε ότι επηρέασε το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης με το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Δεν ήμουν εδώ και δεν μπορώ να κρίνω, αλλά δεν είναι σωστό δρυός πεσούσης να ξηλευόμαστε. Και δεν είναι εποικοδομητικό, δεν βοηθάει σε τίποτε, αυτή τη στιγμή που αναζητούμε λύσεις για τη φωτιά που καίει, της οικονομικής κρίσης στην Αστόρια, να γυρίζουμε στα παλιά και εκ των υστέρων να αναζητούμε εξιλαστήρια θύματα και αποδιοπομπαίους τράγους. Δεν βοηθάει αυτό. Αυτό που βοηθάει τώρα είναι όσοι αγαπούμε την κοινότητα να τραβήξουμε τα μανίκια και να καθίσουμε όλοι μαζί. Λαϊκοί και κληρικοί, άνδρες και γυναίκες, ιδρύματα, δωρητές, πλούσιοι και φτωχοί, να συνεργαστούμε όλοι μαζί, ενωμένοι, για να μπορέσουμε να βγούμε από αυτή την οικονομική κρίση.
Θανάσης Τσίτσας: Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω εδώ. Και ξέρετε γιατί διαφωνώ; Διότι αυτό είναι το πρόβλημα της δυσπιστίας που έχει γεννηθεί στον κόσμο. Διότι, δεν ξεκαθαρίζουμε τι έχει γίνει στο παρελθόν σε διάφορα ζητήματα από τον Άγιο Νικόλαο μέχρι σήμερα, γιατί αυτά ακούω εγώ από τους ομογενείς στην Αστόρια και στη Νέα Υόρκη, ότι όλα κρύβονται κάτω από το χαλί. Ποτέ δεν βγαίνει κάποιος να αποδώσει τις ευθύνες, να δείξει που έγινε το λάθος ακόμα και να τιμωρηθεί. Σας μεταφέρω το κλίμα αυτή την ώρα. Δεν είναι προσωπική μου άποψη, εγώ μπορώ να σας πω την προσωπική μου άποψη, αλλά η έλλειψη διαφάνειας και η έλλειψη εμπιστοσύνης είναι ανάμεσα στα μέλη της κοινότητας. Κανένας δεν θέλει να συνεισφέρει γιατί κανένας δεν ξέρει πού πηγαίνουν τα λεφτά.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Ευχαριστώ που μου δίνετε την ευκαιρία να πω την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι, κύριε Τσίτσα, ότι όταν εξελέγην Αρχιεπίσκοπος είχα μπροστά μου την μεγάλη πρόκληση της ολοκλήρωσης της ανοικοδόμησης του Αγίου Νικολάου. Εάν προ πάσης ενεργείας, δεν εργαζόμουν σκληρά μαζί με τους συνεργάτες μου για να ολοκληρωθεί η ανοικοδόμηση αλλά ξόδευα όλη μου την ενέργεια και την προσοχή στο να ξεδιαλύνω τι έγινε στον παρελθόν, ακόμα ο Άγιος Νικόλαος θα ήταν ακόμα σκεπασμένος με ένα πλαστικό κάλυμμα και θα ήταν το όνειδος και η ντροπή του Ελληνισμού και της Ορθοδοξίας στις ΗΠΑ. Θέλω να πω ότι όταν καίει μια φωτιά, όταν καίγεται το σπίτι σου, δεν είναι η ώρα να αναζητήσεις το αίτιο της πυρκαγιάς. Είναι η ώρα να σβήσεις την πυρκαγιά και αυτό κάναμε και στον Άγιο Νικόλαο και σε όλες τις άλλες «φωτιές» που υπήρχαν.
Θανάσης Τσίτσας: Και γιατί όμως και η αξιοπιστία καμιά φορά.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Πρέπει να σας πω ότι όλα τα οικονομικά δεδομένα όπως προϋπολογισμοί, απολογισμοί από από ανεξάρτητους ελεγκτές, auditors είναι στην ιστοσελίδα της Αρχιεπισκοπής, ξεκάθαρα και αναλυτικά, για πρώτη φορά. Επαναλαμβάνω για πρώτη φορά είναι όλα στην ιστοσελίδα. Ποτέ η Αρχιεπισκοπή και η οικονομική της διαχείριση δεν ήταν τόσο διαφανής όσο είναι τα τελευταία χρόνια.
Θανάσης Τσίτσας: Τότε γιατί συνεχίζεται αυτή η δυσπιστία;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Εμένα η εμπειρία μου είναι διαφορετική. Εγώ βλέπω την εμπιστοσύνη του κόσμου, γι’ αυτό και οικονομικά η Αρχιεπισκοπή πάει καλύτερα. Διότι εάν ίσχυε ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη, τότε ποιος μας εμπιστεύεται τα χρήματά του και ξεπερνάμε όλες τις κρίσεις; Ο λαός μας τα δίνει. Οι άνθρωποι μας τα δίνουν. Που σημαίνει τι; Ότι αυτοί που μας εμπιστεύονται είναι τόσο πολλοί και τόσο καλά ενημερωμένοι, καθώς βλέπουν τους οικονομικούς απολογισμούς, προϋπολογισμούς και τους ελέγχους, που είναι δημοσιευμένα στις ιστοσελίδες μας και ξέρουν. Ιδίως οι επιτυχημένοι στις επιχειρήσεις και στα επάγγελματά τους, οι οποίοι ξέρουν να διαβάζουν προϋπολογισμούς και απολογισμούς και να διακρίνουν αν κάποιος προϋπολογισμός ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή όχι. Επειδή λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι το διαπιστώνουν αυτό, μας εμπιστεύονται με τις δωρεές τους γι’ αυτό και μπορεί σήμερα η Ιερά Αρχιεπισκοπή να βοηθά οικονομικά την κοινότητα του Αγίου Δημητρίου της Αστόριας. Δεν θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε εάν δεν είχαμε την εμπιστοσύνη του κόσμου. Εάν ίσχυε αυτό που λέτε, αν ήταν ευρέως διαδεδομένο το φαινόμενο της μη εμπιστοσύνης, δεν θα είχαμε τα μέσα να βοηθήσουμε την κοινότητα.
Θανάσης Τσίτσας: Ξέρουμε ότι έχουμε μια κοινότητα με μεγάλη οικονομική δύναμη. Εκλογικά, είμαστε απειροελάχιστοι σε σχέση με τις άλλες κοινότητες, αλλά αυτή η πανίσχυρη κοινότητα που είναι ισχυρή οικονομικά δεν έχει δώσει κονδύλια, δωρεές σε σχολεία. Και αυτό συζητείται ευρέως. Υπάρχουν άνθρωποι με τρομερή οικονομική επιφάνεια οι οποίοι δεν σκεφτήκαν ποτέ να κάνουν ένα fund για να αξιοποιηθεί ώστε να στηριχτούν τα ελληνικά σχολεία στις νέες πολιτείες. Πρόσφατα ένας επιφανής ομογενής, ο κ. Μητρόπουλος, έδωσε 250 εκατομμύρια για το 5% μιας αθλητικής ομάδος και μας έπιασε μελαγχολία πως το 1% από αυτό θα μπορούσε να πάει σε ένα ελληνικό σχολείο, έστω στον Άγιο Δημήτριο για να μπορέσει να τον βοηθήσει. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν συστρατευτεί, δεν έχουν εκκληθεί από τις οργανώσεις, από την Αρχιεπισκοπή, από όλους εμάς που ζούμε εκεί να βοηθήσουν αυτά τα σχολεία. Μου κάνει πραγματικά μεγάλη εντύπωση αυτό το πράγμα. Είναι αποτυχία όλων μας. Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, μιλάω για όλους. Ποια είναι η γνώμη σας;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Εγώ σας καλώ να πάμε μαζί στα ελληνικά σχολεία και θα δείτε ότι όλα σχεδόν έχουν ονόματα μεγάλων δωρητών. Που σημαίνει τι; Ότι άνθρωποι δίνουν χρήματα και χτίζουν σχολεία. Η εικόνα που έχω είναι διαφορετική. Δεν είναι στον ίδιο βαθμό που θα θέλαμε. Οι δωρεές ποτέ δεν είναι στον βαθμό που θα θέλαμε, τον ιδανικό, σε όλα τα θέματα, όχι μόνο στα θέματα της εκπαίδευσης. Εγώ θέλω να σας πω ότι η εκπαίδευση η ελληνική, η ελληνική παιδεία είναι πολύ ψηλά στην ατζέντα μου. Διαπιστώνω μια μεγάλη προθυμία μεταξύ των πιστών μας και των μεγάλων δωρητών μας να ανοίξουν σχολεία και υπάρχει διάθεση τεράστια, όπως στον Αρχάγγελο Μιχαήλ, στο Πόρτ Ουάσινγκτον, όπου ανοίγουν σχολείο και επενδύουν πάρα πολλά χρήματα, γιατί όπως έχω πει πολλές φορές τα σχολεία [στοιχίζουν] ακριβά, αλλά και το μέλλον μας είναι [μονάκριβο]. Είναι σημαντικό και αξίζει κανείς να επενδύει στο μέλλον μας, που είναι τα παιδιά μας.
Υπάρχει η προοπτική να ανοίξουν νέα σχολεία σε περιοχές, οπου έχει μετακινηθεί ο ομογενειακός ελληνισμός, όπως είναι το Long Island και η Βόρεια Νέα Ιερσέη, όπου υπάρχουν πάρα πολλοί επιτυχημένοι Έλληνες, οι οποίοι έχουν εγκατασταθεί σε αυτές τις περιοχές και θέλουν τα παιδιά τους να φοιτήσουν σε ελληνικά σχολεία και επειδή δεν υπάρχουν ελληνικά σχολεία, τα στέλνουν σε καθολικά, σε εβραϊκά ή σε κρατικά σχολεία αλλά υπάρχει δυνατότητα. Πρέπει να κλείσουμε πρώτα κάποιες επείγουσες ανάγκες που είναι εκρεμείς, όπως είναι η ολοκλήρωση του γηροκομείου του Αρχαγγέλου Μιχαήλ ώστε να ανοίξουμε τον φάκελο της ίδρυσης νέων σχολείων. Νέα σχολεία ιδρύονται παντού. Ανοίγουν σε κοινότητες που θέλουν τα παιδιά τους από μικρά να πηγαίνουν σε σχολείο εκκλησιαστικό. Υπάρχει η ανάγκη, υπάρχει η δίψα, υπάρχει η διάθεση και από πλευράς αρχιεπισκοπής υπάρχει η πολιτική βούληση και θα κινηθούμε προς αυτήν την κατεύθυνση.
Θανάσης Τσίτσας: Σεβασμιώτατε, η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι η Αρχιεπισκοπή Αμερικής μαζεύει χρήματα μόνο για το Πατριαρχείο. Προς επίρρωση αυτού η τελευταία περιοδεία, η οποία θα έλεγα ότι προκάλεσε ανάμειχτα συναισθήματα, μπορώ να το πούμε λίγο παρακάτω. Θα μπορούσατε να πρωτοστατήσετε σε μια πρωτοβουλία να δημιουργηθεί ένα fund ανάλογο με το Leadership 100 ή του Faith που να είναι μόνο για την εκπαίδευση στις ΗΠΑ. Είναι δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο κατά τη γνώμη σας; Και αυτό το fund που αν συγκεντρώσει επιφανείς προσωπικότητες και αξιόπιστες, νομίζω ότι θα είναι και μια λύση σε όλο αυτό το δράμα που ζούμε τον τελευταίο καιρό με το σχολείο του Αγίου Δημητρίου. Γιατί ρώτησα και το Leadership 100 δίνει λεφτά σε εθνική κλίμακα και όχι σε συγκεκριμένα σχολεία, σε προγράμματα. Και δεν ξέρω αν θα ήθελα να το διευκρινήσετε αυτό.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Ως εκ του καταστατικού του, το Leadership 100, χρηματοδοτεί national ministries. Δηλαδή διακονίες που απεθύνονται σε όλη την Αμερική και όχι συγκεκριμένα. Αυτό είναι το καταστατικό του Leadership 100, διότι τα χρήματα που συγκεντρώνονται σε αυτό το endowment προέρχονται από όλη την Αμερική και είναι φυσικό οι δωρητές να θέλουν και η δική τους τοπική εκκλησία να επωφελείται από αυτό.
Ο σκοπός του Leadership 100 δεν ήταν απλά να χρηματοδοτεί ministries της Αρχιεπισκοπής, αλλά και να ενισχύει την ενότητα. Να κατοχειρώσει την ενότητα της Αρχιεπισκοπής μέσω των National Ministries. Δεν είναι απλά να δίνουμε χρήματα εκεί που χρειάζονται. Δεν είναι ένα ενεχειροδανιστήριο ή μια τράπεζα που δίνει credits, δίνει δάνεια αλλά είναι ένας οργανισμός ο οποίος χρηματοδοτεί την ανάπτυξη και το μέλλον όλης της Ιεράς Αρχιεπισκοπής σε εθνικό επίπεδο. Αυτό αν θα μπορούσε να αλλάξει, θα έπρεπε να αλλάξει η όλη στρατηγική και η όλη δομή του Leadership 100. Δεν ξέρω αν αυτό θα ωφελούσε αυτή τη στιγμή.
Θανάσης Τσίτσας: Η δημιουργία ενός fund για την παιδεία;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Ναι, εκεί ήθελα να έρθω τώρα. Νομίζω ότι αυτό ήδη έχει γίνει. Το ξεκίνησα εγώ πριν από λίγα χρόνια όταν πήραμε μια πολύ σημαντική διαθήκη από την οποία με προσωπική μου παρέμβαση ένα εκατομμύριο ήταν το ξεκίνημα για το ταμείο για την ελληνική παιδεία. Για πρώτη φορά υπάρχει ταμείο με ένα εκατομμύριο, το οποίο εξασφάλισα από αυτή τη διαθήκη και ξεκινάμε την προσπάθεια. Από την άλλη, ξέρετε, καλό είναι να μην συγκρίνουμε μια προσπάθεια με κάποια άλλη, ούτε να λέμε τι είναι πιο σημαντικό και τι είναι λιγότερο σημαντικό. Όλα είναι σημαντικά.
Θανάσης Τσίτσας: Τη ροή των χρημάτων, μίλησα, ότι υπάρχει μια ροή χρημάτων μόνο προς το [Οικουμενικό] Πατριαρχείο, μόνο για τις ανάγκες του Πατριαρχείου, που καλώς πηγαίνει και όλα τα άλλα μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Δεν ευσταθεί αυτό που λέτε, διότι εάν υπήρχε μόνο ροή προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο, που απορώ πώς συμπεραίνει κανείς αυτό το πράγμα, διότι η ροή που υπάρχει προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η ετήσια λογεία που έχει ψηφίσει το Αρχιεπισκοπικό Συμβούλιο, είναι η ετήσια συμβολή, τότε πώς γίνονται όλα αυτά τα έργα, τα ministries, όλες αυτές οι σπουδαίες πρωτοβουλίες της Αρχιεπισκοπής μας, η πρόοδος σε όλους τους τομείς, τα Summer Camps, το Ionian Village, όλα τα μεγάλα πράγματα και οι επιτυχίες, η θεολογική μας σχολή, η οποία είναι ο κύριος ωφελουμένος από τα funds του Leadership 100.
Πώς θα γινόταν όλα αυτά τα ιδρύματα, εάν ίσχυε ότι τα χρήματα πηγαίνουν μόνο προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο; Είναι ένας μύθος αυτό, ο οποίος καλλιεργείται κακώς και δεν ισχύει. Όπως και πολλοί άλλοι μύθοι, αν θυμάστε όταν εξελέγην αρχιεπίσκοπος, κυκλοφόρησαν άλλοι μύθοι ότι σκοπεύω να κλείσω σχολεία, να πουλήσω τις μικρές ενορίες της εκκλησίας του Μανχάταν. Λοιπόν, όσο αληθινά ήταν όλα αυτά, τόσο αληθινά είναι και τα άλλα. Νομίζω ότι η κοινότητά μας έχει τεράστιες δυνατότητες. Μπορούμε να τα κάνουμε όλα και να τα κάνουμε με τον καλύτερο τρόπο. Γι’ αυτό και δεν θα αφήσουμε την κοινότητα του Αγίου Δημητρίου μόνη. Θα την βοηθήσουμε να κάνει αυτό το άλμα προς μια νέα και ανανεωμένη μορφή διαχείρισης και διοίκησης ώστε να διαιωνιστεί και να εξασφαλισθεί το μέλλον και του ελληνισμού στην Αστόρια και της Εκκλησίας και της ελληνικής παιδείας.
Θανάσης Τσίτσας: Με ποιο τρόπο; Θα ήθελα να τα ξεκαθαρίσετε. Θα έχετε έλεγχο ή εποπτεία;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Πρέπει να σας διευκρινίσω ότι τα χρήματα που διαθέτει η Αρχιεπισκοπή για να εξυγιάνει και να κρατήσει όρθια την κοινότητα της Αστόριας και το σχολείο είναι τα χρήματα όλων των υπόλοιπων κοινοτήτων της Αμερικής και όλων των υπόλοιπων Ιερών Μητροπόλεων, οι οποίες Μητροπόλεις και Κοινότητες, όταν έγινε η συζήτηση, δικαίως μας έθεσαν το ερώτημα γιατί τα χρήματα, τα δικά μας, πηγαίνουν σε μία κοινότητα συγκεκριμένη που έχει πρόβλημα. Είναι στρατηγική της Αρχιεπισκοπής να βοηθάει και άλλες κοινότητες που έχουν οικονομικά προβλήματα σε όλη την Αμερική; Και εκεί έπρεπε να δικαιολογήσουμε αυτήν την διάθεση των χρημάτων λέγοντας ότι τα χρήματα δεν τα δίνουμε σε ένα διαχειριστικό σχήμα το οποίο δεν επιτυγχάνει αλλά δημιουργεί ελλείμματα. Γι’ αυτό και πρέπει να έχουμε μία εποπτεία και έναν έλεγχο για το πού πάνε και πώς διατίθενται τα χρήματα των άλλων κοινοτήτων που θα διαθέτουμε για το καλό και την ευστάθεια της κοινότητας.
Επομένως, η Αρχιεπισκοπή λογοδοτεί για τα χρήματα αυτά προς τις υπόλοιπες Μητροπόλεις και έπρεπε να δοθούν εγγυήσεις ότι τα χρήματα αυτά πραγματικά διατίθενται για την ανασυγκρότηση και για την εξυγίανση της διοίκησης της οικονομικής και διοικητικής διαχείρισης της κοινότητας.
Θανάσης Τσίτσας: Και ποιο είναι το σχέδιο τώρα, ποιο είναι το σχέδιο για την εξυγίανση;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Είναι το ίδιο σχέδιο που χρησιμοποιήσαμε σε όλες τις οικονομικές κρίσεις και πτωχεύσεις που παραλάβαμε ως οικονομικό επιτελείο της Αρχιεπισκοπής και επέτυχε παντού. Καταρχήν πέτυχε εδώ στην Αρχιεπισκοπή, στο ίδιο το σπίτι μας.
Θανάσης Τσίτσας: Πρακτικά θέλω μου το πείτε για να το καταλάβει ο κόσμος. Δηλαδή σε σχέση με τον Άγιο Δημήτριο, ποιες είναι οι σκέψεις γιατί υπήρξαν κάποια δημοσιεύματα, κάποιες φήμες ότι η συνεργάτιδα σας κα. Άλλεν πρότεινε μέχρι και κατασκευή διαμερισμάτων, ταχυφαγίων και πάρκινγκ.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Δεν μπορώ να απαντήσω σε fake news. Να μιλούμε για γεγονότα και όχι για φήμες και fake news.
Θανάσης Τσίτσας: Όχι, τα διάβασα κιόλας γι’ αυτό. Τα διάβασα και τα άκουσα και στη συγκέντρωση. Όλα αυτά, Σεβασμιώτατε, κυκλοφορούσαν στον κόσμο και αυτό ήταν που εξαγρίωσε και έκανε δημιούργησε όλη αυτή την αντίδραση.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Γνωρίζω αυτά τα fake news. Επαναλαμβάνω ότι αυτά δεν ευσταθούν είναι αποκύηματα φαντασίας. Ποτέ δεν τα σκεφτήκαμε όλα αυτά, γιατί έχουμε τον κοινό νου. Δηλαδή είναι δυνατόν να σκεφτούμε να πουλήσουμε τα κτίρια, να γκρεμίσουμε τα σχολεία; Δεν υπάρχει περίπτωση. Πώς είναι δυνατόν να το κάνουμε αυτό; Δεν το έχουμε κάνει ποτέ, ούτε θα το κάναμε εκεί. Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά ξέρω τις βασικές αρχές τις οποίες εφαρμόσαμε και εδώ στην Αρχιεπισκοπή. Δεν μπορείς να ξοδεύεις περισσότερα από όσα κερδίζεις. Απλό. Κάποτε αυτό το κάλυπτε ο Ανδριώτης. Αιωνία η μνήμη του. Αγαπούσε, δεν τον πείραζε που θυσίαζε από τα προσωπικά οικονομικά του για να χρηματοδοτεί το μέλλον του σχολείου και της κοινότητας. Τώρα που δεν υπάρχει, ποιος θα το κάνει; Άρα πρέπει να εξηγιάνουμε τα έξοδά μας και τα έσοδά μας με το line of credit που εξασφάλισε η Αρχιεπισκοπή για την κοινότητα. Δεν το εξασφάλισε κανένας άλλος. Ούτε η τράπεζα θα έδινε το line of credit στην κοινότητα εάν δεν εγγυάτο η Αρχιεπισκοπή.
Θανάσης Τσίτσας: Γιατί επιλέξατε τη λύση της υποθήκης του 99% για να δώσετε αυτό το line of credit;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Έπρεπε κάπως να δικαιολογήσουμε στις υπόλοιπες Μητροπόλεις της Αρχιεπισκοπής που δίνουν τα χρήματα ότι υπάρχει κάποια εγγύηση, ότι δεν χάνονται τα χρήματα τους. Ότι είναι εγγυημένα. Αλλιώς, τι να κάνει η Αρχιεπισκοπή; Δεν είναι realtor η Αρχιεπισκοπή, ούτε ασχολείται με real estate. Είναι νοπές οι πληγές από το παρελθόν που ασχολήθηκε με, real estate business, η Αρχιεπισκοπή και θυμάστε τι έγινε, πολλά χρόνια πριν. Δεν έχει τέτοια σχέδια η αρχιεπισκοπή, ούτε θέλησε να βγει από την όλη περιπλοκή απλά πουλώντας ένα κομμάτι του ακινήτου, να πάρει τα χρήματα και να φύγει. Αυτό είναι η εύκολη και η τεμπέλικη λύση. Η δύσκολη είναι να μείνεις μέσα και όχι απλά να πάρεις τα χρήματά σου και να φύγεις, αλλά να μείνεις μέσα και να βοηθήσεις αυτήν την κοινότητα να σταθεί.
Θανάσης Τσίτσας: Μία λύση είναι να πάτε στο Νιάρχος Foundation και να ξανασυζητήσετε την πρότασή του. Με ό,τι όρους βάλει, γιατί είχε βάλει και όρους τότε για να δώσει τα 25 εκατομμύρια. Έχουν περάσει επτά χρόνια. Είσαστε έτοιμος να ξανασυζητήσετε με τον κύριο Δρακόπουλο την επαναφορά αυτής της πρότασης. Έχετε κάνει κάποιες τέτοιες συζητήσεις;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Σας ευχαριστώ που το ρωτάτε, ήδη το έχω κάνει. Ήδη έχω ζητήσει από το Σταύρος Νιάρχος να να αρχίσουμε ξανά τη συζήτηση για να επανέλθει με μία πρόταση με τις σημερινές συνθήκες, οι συνθήκες έχουν αλλάξει από τότε που είχε υποβάλει την προηγούμενη πρόταση το Σταύρος Νιάρχος. Εγώ, όπως και όλος ο Ελληνισμός, έχω σε τεράστια υπόληψη αυτό το Ίδρυμα, το οποίο έχει ευεργετήσει το έθνος μας και στην Ελλάδα και εδώ στην Αμερική και πρέπει να σας πω ότι ήδη έχουμε μια συνεργασία με το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος, το οποίο έχει εξοπλίσει όλα τα ελληνικά σχολεία σε όλη την Αμερική με πολύτιμο τεχνολογικό εξοπλισμό. Το Σταύρος Νιάρχος συνεργάζεται με την Αρχιεπισκοπή. Έχουμε πάρα πολύ καλή συνεργασία και έχω ήδη υποβάλει την πρόταση, το αίτημα να επανέλθει και περιμένω να δω ποια θα είναι η ανταπόκριση.
Θανάσης Τσίτσας: Θα βάλουν όμως όρους, όρους που δεν δεχτήκανε το 2018. Και δεν το δεχτήκαν τότε γιατί κάποιοι θεώρησαν ότι θα χάσει το σχολείο την ελληνορθόδοξη παιδεία. Εάν το θέσει πάλι ο κύριος Δρακόπουλος αυτό, είστε έτοιμος να το δεχτείτε;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Κανείς δεν δίνει χρήματα άνευ όρων. Αλλά το Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος δεν είναι ένα αντίπαλο, εχθρικό ίδρυμα. Ούτε είναι ανταγωνιστικό ίδρυμα. Είναι ένα ίδρυμα το οποίο το μόνο που θέλει είναι να ευεργετήσει τον Ελληνισμό και την Ορθοδοξία. Οι όροι νομίζω θα είναι όροι εγγύησης της επιτυχίας του εγχειρήματος όπως είναι οι όροι που βάζουμε εμείς για να εξυγιάνουμε τα οικονομικά και τη διαχείριση της κοινότητας του Αγίου Δημητρίου Αστόριας. Πιστεύω ότι και τα χρήματα που διαχειρίζεται το Σταύρος Νιάρχος είναι ιερά χρήματα, είναι χρήματα που κάποιος επιφανής, ο αείμνηστος Σταύρος Νιάρχος, τα διέθεσε για το καλό του ελληνισμού. Επομένως, είναι ιερά χρήματα, όπως είναι τα χρήματα της Εκκλησίας. Όταν διαχειρίζεσαι ένα τέτοιο ίδρυμα προσπαθείς κάθε δολάριο που δίνεις να πιάνει τόπο και να μην πηγαίνει χαμένο.
Θανάσης Τσίτσας: Είστε αισιόδοξος από τις πρώτες επαφές που έχετε κάνει ότι μπορεί να βρεθεί και να επανέλθει;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Πριν από μερικούς μήνες έκανα την πρόταση, μεσολάβησε το καλοκαίρι και η επίσκεψη του Πατριάρχη. Ο Πατριάρχης συναντήθηκε, είχε κατ’ ίδιαν συνάντηση με τον κ. Δρακόπουλο. Δεν συζητήθηκε ασφαλώς το θέμα αυτό, αλλά νομίζω ότι το κλίμα είναι ώριμο και έτοιμο για μια θετική πορεία και εξέλιξη. Ελπίζω να ανταποκριθεί το ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
Θανάσης Τσίτσας: Προχωρήσατε στην αποπομπή επτά μελών του Κοινοτικού Συμβουλίου και τώρα είμαστε προ των πυλών να προταθούν κάποια άλλα μέλη. Πείτε μου λίγο τι πρόκειται να γίνει, ποιους έχετε προτείνει και πώς θα λειτουργήσει αυτό το Κοινοτικό Συμβούλιο;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Μου δίνετε την ευκαιρία να διευκρινίσω ότι δεν υπήρξε αποπομπή αλλά θέση σε διαθεσιμότητα.
Θανάσης Τσίτσας: Καρατόμηση το είπαν.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Μπορείτε να χρησιμοποιείτε πάντοτε αρνητικές εκφράσεις, αλλά εγώ δεν τις δέχομαι. Ούτε θέλησα να καρατομήσω, ούτε τίποτα. Απλά, όταν υπάρχει μία μετάβαση από ένα σχήμα σε ένα άλλο, αυτοί που είναι διαθέσιμοι και είναι έτοιμοι να συνεργαστούν για να πάμε μπροστά, έρχονται μαζί και οι άλλοι ευγενώς αποχωρούν.
Θανάσης Τσίτσας: Τους το είχατε δώσει να το καταλάβουν αυτό;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Είναι δύο χρόνια που συζητάμε με την κοινότητα του Αγίου Δημητρίου Αστόριας.
Θανάσης Τσίτσας: Δύο χρόνια, είναι η πρώτη φορά που τα λέτε.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Είναι δύο χρόνια, γιατί παρουσιάζεται το όλο θέμα σαν να ξεκίνησε χθες και σε δύο μέρες έγινε η απομάκρυνση των επτά από τους εικοσιένα, γιατί είναι εικοσιένα όλα τα μέλη του Parish Council. Οι επτά απλά τέθησαν σε διαθεσιμότητα.
Θανάσης Τσίτσας: Ήταν αυτοί που αντιδρούσανε περισσότερο;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Δεν θα έλεγα αντιδρούσανε, δεν είναι τιμωρία αυτό που έγινε. Αυτό που έγινε ήταν απλά όπως γίνεται σε κάθε αλλαγή φρουράς και σε κάθε εξέλιξη ενός διοικητικού σχήματος. Όσοι μπορούν και θέλουν να συνεργαστούν στην επόμενη φάση της εξέλιξης αυτής παραμένουν και οι άλλοι απλά αποχωρούν. Αυτό δεν κακοχαρακτηρίζει αυτούς που αποχωρούν. Είναι άνθρωποι που αγαπούν την Εκκλησία αυτή. Είναι Έλληνες με αγωνίες και με αγάπη για Ελληνισμό και Ορθοδοξία. Άνθρωποι οι οποίοι έχουν τιμηθεί και στο παρελθόν από την Αρχιεπισκοπή. Επομένως, δεν πρέπει να εκληφθεί ως μια μομφή για αυτούς τους ανθρώπους, αλλά ως μια τιμητική αποστρατεία, όπως γίνεται σε όλους τους οργανισμούς. Τους αγαπούμε, τους εκτιμούμε, είμαστε ευγνώμενες για το έργο που έχουν προσφέρει μέχρι τώρα, αλλά υπάρχει μια αλλαγή φρουράς όπως γίνεται σε όλους τους οργανίσμους. Εδώ υπήρξε αλλαγή Αρχιεπισκόπου στην Αρχιεπισκοπή. Δεν είναι τραγικό να υπάρξει αλλαγή στη σύνθεση του Parish Council της κοινότητας.
Θανάσης Τσίτσας: Σεβασμιώτατε είπατε ότι συνομιλείτε δύο χρόνια για όλη αυτή την κατάσταση. Δεν θα έπρεπε να συγκαλέσετε μια γενική συνέλευση στο σχολείο του Αγίου Δημητρίου, προτού διαδραματιστούν όλα αυτά που έγιναν την περασμένη Τρίτη, να ενημερώσετε τον κόσμο, να δεχτείτε ερωτήματα, να αποσαφηνίσετε την κατάσταση, να πείτε ότι είμαστε σε μια δύσκολη κατάσταση και πρέπει όλοι μαζί να αλλάξουμε πορεία για να πετύχουμε από το να έρθει ο Οκτώβριος, δεκαεπτά ημέρες προτού λήξουν κάποιες προθεσμίες και να δημιουργηθεί όλο αυτό; Μήπως έπρεπε να γίνει νωρίτερα και σε ανοιχτή συγκέντρωση των μελών, της γενικής συνέλευσης των γονιών, των ενοριτών, να τους θέσετε το θέμα, να τους ενημερώσετε; Γιατί αυτό που εισέπραξα εγώ, την περασμένη Τρίτη είναι ότι δεν υπήρχε ενημέρωση. Κρατήστε το αυτό. Ότι έπρεπε να γίνει νωρίτερα και έπρεπε να πάτε στην Αστόρια να ενημερώσετε τον κόσμο έτσι ώστε και εσείς να μην δέχεστε τη λάσπη και τις κατηγορίες που δέχεστε αυτή την ώρα.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Τη λάσπη την αντέχω και δεν έχω πρόβλημα. Έτσι κι αλλιώς και να μην γινόταν αυτό υπήρξε η λάσπη. Αυτό δεν είναι αυτό το κριτήριο μου. Αλλά εσείς από το ρεπορτάζ έχετε συμπεράνει ότι δεν έχει γίνει γενική συνέλευση; Αυτό διαπιστώσατε;
Θανάσης Τσίτσας: Ότι δεν ήταν ενημερωμένοι. Ότι δεν έχει γίνει και ότι δεν ήξερε ο κόσμος τη δεινή οικονομική κατάσταση. Το έμαθε στις αρχές του Οκτώβρη.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Επιτρέψτε μου να σας πω ότι αυτά δεν είναι ακριβή. Και γενική συνελευση έχει γίνει. Και όλα έχουν συζητηθεί. Δύο χρόνια συζητήκατε αυτό. Και μάλιστα υπήρξαν και προσπάθειες ανανεώσεως της συνθέσεως του Parish Council, ώστε να υπάρξει μια πρόοδος, να αρχίσουν να λαμβάνονται αποφάσεις που θα εξηγιάνουν τα οικονομικά του σχολείου και της κοινότητας, να περικοπούν τα έξοδα κλπ. Τίποτε δεν επέτυχε. Γενική συνελευση έγινε. Με το ζόρι μπορέσαμε να έχουμε απαρτία στη γενική συνελευση. Δεν ήρθε ο κόσμος.
Έγινε γενική συνέλευση. Γι’ αυτό σας λέω ότι υπήρξε και ένα θετικό από την ούτω καλωμένη διαδήλωση. Αφύπνησε το ενδιαφέρον του κόσμου. Αυτό που δεν μπορέσαμε να πετύχουμε με τη Γενική Συνέλευση το πέτυχαν αυτοί που διοργάνωσαν τη διαδήλωση. Αυτό θέλαμε κι εμείς. Τη συμμετοχή του κόσμου για το μέλλον της κοινότητας. Το ενδιαφέρον για το σχολείο. Έστω και μέσα από fake news και ψέματα. Ουδέν κακόν αμιγές καλού. “Τοις αγαπώσι τον Θεόν πάντα συνεργεί εις αγαθών”. Ακόμα και οι κατηγορίες, ακόμα και τα ψεύδη, τα fake news λειτουργούν στο τέλος υπέρ της εκκλησίας. Όπως και έγινε. Βλέπετε, έστω και μέσα από αυτήν την αρνητική δημοσιότητα που ήταν οργανωμένη από κάποια κέντρα, βγήκε το καλό.
Θανάσης Τσίτσας: Ποια τα είναι τα κέντρα Σεβασμιώτατε; Θα τα ονομάσουμε κάποια στιγμή.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Είναι γνωστά. Δεν πειράζει. Δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι η πρόοδος και το μέλλον της κοινότητας. Εμείς θέλουμε ο Άγιος Δημήτριος να διαπρέψει. Να σταθεί διοικητικά και οικονομικά όπως αξίζει σε ένα ελληνικό ίδρυμα και σε ένα ορθόδοξο ίδρυμα εδώ στην Αμερική. Και μπορούμε να το κάνουμε και θα το κάνουμε. Και θα βοηθήσουμε την κοινότητα του Αγίου Δημητρίου να σταθεί. Θα κάνουμε ό,τι θυσίες και ενέργειες χρειαστεί και το σχολείο να διαπρέπει και τα παιδιά μας να παίρνουν καλή παιδεία και η κοινότητα να προοδεύει και τα κτίρια να ανακαινιστούν και να ξαναμπεί ο παντοκράτορας στην Αγία Αικατερίνη που έχει καταρρεύσει και δεν μπορεί να βρει τον τρόπο και τα χρήματα να βάλει ξανά τον παντοκράτορα. Όλα αυτά θα γίνουν.
Θανάσης Τσίτσας: Δεσμεύεστε δημοσίως ότι κανένα σχολικό ακίνητο ή δωρηθέν κτίριο δεν θα πωληθεί θα αλλάξει χρήση χωρίς διαβούλευση και τη συναίνεση της κοινότητας;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Αυτό είναι το σχέδιο. Αυτή είναι η πρότασή μας προς την κοινότητα. Αυτό ζητάμε. Να μην κλείσει κανένα σχολείο, να εξυγιανθούν τα οικονομικά, να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του κόσμου, να φέρουν περισσότερα παιδιά στα σχολεία μας και η κοινότητα να οργανωθεί οικονομικά με έναν τέτοιο τρόπο που να κινήσει και το ενδιαφέρον των ανθρώπων να γίνουν ενεργά μέλη. Να ακολουθήσουν το μοντέλο που έχει επιτύχει στην υπόλοιπη Αμερική όλοι, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για την κοινότητα της Αστόριας και στο μέλλον μακαρίζοντας τους προγόνους μας, οι οποίοι θυσίασαν τόσα πολλά χρήματα και κατέβαλαν τόσο πολύ κόπο για να χτίσουν τους ναούς μας, για να χτίσουν τα σχολεία μας και να μπορούμε να σταθούμε με καθαρό πρόσωπο στη μνήμη τους, αλλά και να μπορούμε να σταθούμε με καθαρό πρόσωπο κυρίως απέναντι στα παιδιά μας, στα οποία θα κληροδοτήσουμε αυτά τα ιδρύματα με ευθύνη και πρέπει να τα κληροδοτήσουμε καθαρά, ευνομούμενα και με καλή και χρηστή διαχείριση και διοίκηση.
Θανάσης Τσίτσας: Κάνοντας αυτοκριτική, έχετε κάνει κάποιο λάθος στο ζήτημα της παιδείας και της διαχείρισης της ελληνικής παιδείας μέχρι τώρα στη θητεία σας; Είστε ευχαριστημένος δηλαδή από την απόδοση, από αυτά που σχεδιάζετε;
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Ασφαλώς, δεν είμαι αλάθητος. Έχω κάνει κι εγώ τα λάθη μου, αλλά τα λάθη προκύπτουν όταν προσπαθείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα και είναι φυσικό όταν έχεις να αντιμετωπίσεις τόσα πολλά μέτωπα και οικονομικά και διοικητικά και διαχειριστικά. Είναι φυσικό κάποια πράγματα να σου ξεφύγουν. Αλλά σας διαβεβαιώνω ότι κι αν ακόμα έχουν γίνει κάποια λάθη, όπως αυτό που είπατε, ότι ίσως θα έπρεπε να έχουμε περισσότερη ενημέρωση και επαφή με τον κόσμο της Αστόριας, κάτι το οποίο μάλλον μας διέφυγε, εκ των πραγμάτων προκύπτει. Δεν θέλω να δικαιολογηθώ, αλλά προσπαθώ να κάνω το καλύτερο και ελπίζω στην κατανόηση των ανθρώπων που βλέπουν και το πρόγραμμα και τις υποχρεώσεις του Αρχιεπισκόπου και δεν του καταλογίζουν τουλάχιστον κακή πρόθεση.
Θανάσης Τσίτσας: Λοιπόν, εγώ αυτά ήθελα να ρωτήσω. Θα ήθελα να στείλετε ένα μήνυμα σε σχέση με την τοποθέτηση των νέων μελών την επόμενη εβδομάδα, γιατί η συνέντευξη θα προβληθεί την επόμενη εβδομάδα, το τι μέλλει γενέσθαι, και να δώσετε ένα μήνυμα να καθησυχάσετε τον κόσμο ότι το σχολείο θα συνεχίσει.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Η κατάσταση είναι κρίσιμη και αν δεν λειτουργήσουμε όλοι μαζί ενωμένοι, αγαπημένοι, συντονισμένοι, δεν θα μπορέσουμε να το σώσουμε το σχολείο. Αλλά αυτό δεν είναι σενάριο για μένα. Αυτό το σενάριο το έχω αποκλείσει εξ ορισμού. Δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουμε το σχολείο ούτε να παρακμάσει ούτε να κλείσει. Είναι ό,τι καλύτερο έχουμε να επιδείξουμε σαν ελληνισμός της Αμερικής από άποψη ελληνικής παιδείας. Θα το αγκαλιάσουμε με όλες μας τις δυνάμεις το σχολείο. Θα κάνουμε ό,τι θυσίες χρειάζεται για να προοδεύσει, να σταθεί στα πόδια του, να παρέχει το ύψιστο δυνατό επίπεδο παιδείας και να έχει τους οικονομικούς πόρους που απαιτούνται για να πάει μπροστά. Το ίδιο και η κοινότητα. Πρέπει να είναι αυτόνομα, να μπορεί να είναι αυτάρκη και το σχολείο και η κοινότητα και να μην εξαρτάται το ένα από το άλλο.
Ασφαλώς είναι το σχολείο της κοινότητας, ασφαλώς είναι η κοινότητα σημαντική και οι εκκλησίες, της Αγίας Αικατερίνης και του Αγίου Δημητρίου. Και νομίζω ότι σε αυτό θα έχουμε την συμπαράσταση και του ιδίου του Αγίου Δημητρίου, γιατί να μην ξεχνάμε και αυτόν τον παράγοντα. Μην έχουμε τόση μεγάλη εμπιστοσύνη μόνο στις ανθρώπινες δυνάμεις μας, αλλά να ζητάμε και τις μεσιτίες και τις πρεσβείες τόσο του Αγίου Δημητρίου, όσο και της Αγίας Αικατερίνης, γιατί αυτούς έχουμε σαν πολιούχους και σαν προστάτες μας, αυτούς προσκυνούμε, αυτούς λατρεύουμε, σε αυτούς προσευχόμαστε. Επομένως, πιστεύουμε ότι τις αδυναμίες μας θα τις καλύψουν οι Άγιοι, ο Άγιος Δημήτριος και η Αγία Αικατερίνη, αλλά και ο κόσμος που απέδειξε ότι έχει αντανακλαστικά ισχυρά, τον καλούμε να αγκαλιάσει και να στηρίξει την προσπάθεια αυτή της Αρχιεπισκοπής γιατί είναι η ειλικρινής προσπάθεια και δεν υπάρχει καμία υστεροβουλία. Οι ατζέντες μας είναι οι ίδιες με όλους. Όλοι μας αγαπάμε τον Ελληνισμό, όλοι μας αγαπάμε την Ορθοδοξία και είμαστε διαθέσιμοι και έτοιμοι να κάνουμε ό,τι θυσίες χρειάζεται, ενωμένοι και αγαπημένοι, να επιτύχουμε τον κοινό μας σκοπό.
Θανάσης Τσίτσας: Σας ευχαριστώ πολύ.
Σεβασμιώτατος Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Ελπιδοφόρος: Εγώ σας ευχαριστώ.
Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΡΟΒΛΗΘΕΙΚΕ ΣΤΙΣ 13 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ ΣΤΙΣ 7.15, ΩΡΑ ΝΕΑΣ ΥΟΡΚΗΣ ΣΤΟΝ ΑΝΤ1SATELLITE
